МЕГА ФЛУД ! 2

[PiVladimir]

Комп был подключен через роутер. Подключил напрямую, все заработало.

[kiv67]

Вывод, смотри настройки роутера, выключи фаервол на роутере и попробуй. А так, нужно знать какой роутер, кто провайдер, по какому протоколу соединяешься, желательно скрины всех настроек твоих, тогда можно что то советовать.

[Anachoret]

Переношу дискуссию сюды.

Сообщение от Anachoret

Лучше быть преследуемым, чем преследователем.

Сообщение от commar

Ну, Максим, это вопрос философский. А ответ не очевиден и, как говорят англичане, это зависит.
Хотел бы взглянуть на мышку, не желающую вздрючить кошку...

Отвечаю: если преследуемый начинает защищаться, он не перестаёт быть преследуемым. Защищаться - да. Мстить - нет (разве что совсем чуть-чуть, тихонько, исключительно для поднятия настроения)))). Другое дело, когда защита неадекватная к нападению. Т.е. если на словесную обиду отрезать обидчику руки и ноги и выколоть глаза..... Тут уж роли меняются...

Да и таких казусов можно придумать или выдернуть из памяти много, которые будут и опровергать и подтверждать приведенное мной утверждение.

Но мы-то казуистикой заниматься не будем. Не будем искать границы понятий преследуемый/преследователь. Не будем гипер-интрепретировать аллегории и примеры. Я думаю, мы друг друга поймём))

[Гараж]

Сообщение от Anachoret

Переношу дискуссию сюды.

Я тоже хотел возразить. Тем более, не знаю к месту или нет , но вспомнилось напутствие Сергея Радонежского Русичам и кн. Димитрию перед битвой на Куликовом поле. И понял, что такое трактовать можно по разному. Как и всё. И понял, что Anachoret прав.

Сообщение от Anachoret

Но мы-то казуистикой заниматься не будем.

Я тоже к этому призываю. Всяк судит в меру своей веры, своей воспитанности, да и национальной гордости в конце концов. И в наличие мускольной силы тоже.
И трактовка - "Не трожь меня и будешь цел" мне близка по духу.
Anachoret - молодчик!

[SKOBEL]

Anachoret перенес тему "сюды", но, не сначала! Не понятен источник дискуссии, о чем речь вообще?
Гараж, Серега, твоя цитата "Не трожь меня и будешь цел" хороша, но не полностью отражает ситуацию, которая может возникнуть. Я бы переделал на: "Не трогай никого и т.д." Ведь ты не пройдешь мимо, если трогают не тебя а женщину, девушку, ребенка, слабого?.. Я своим ученикам каждый день вдалбливаю, чтобы не толкали, не трогали, не хватали, не ставили подножек, не обзывали никого и тогда все будет нормально!
Anachoret, Максим, если можно, перенеси начало этой дискуссии.


Костя, это начало. Чтобы в этом убедится, достаточно щелкнуть по зеленой стрелочке в приведенных мною цитатах.
Анахорет

[commar]

Сообщение от Anachoret

Но мы-то казуистикой заниматься не будем.

Почему? Здесь вся тема - казуистика.
Неказуистика,- когда ты с мокрой жопой и стертыми ногами, с болтающейся плетью рукой, таскающий бесполезной (и тяжеленной, ссука) железякой незаряженный пистолет, болящим и кровотачащим сгустком злости и страха ползаешь, скатываешься и бежишь (если это можно назвать бегом), а за тобой - азартная запахом близкой добычи стая, подогретая анашой и запахом крови.
Вот тогда, глядя в синь общего неба над чужой землёй, обидно до взрослых последних слёз понимая, что нет больше сил, и х*й с ними, пусть режут, вот тогда скажи себе: преследуемым быть лучше.
Скажи, скажи..
И - попробуй, поверь?

[Anachoret]

Сомневаюсь, что после этого случая ты обкуришься анаши, подогреешь себя азартом, зарядишь пистолет и выйдешь на улицу в поисках добычи и крови.

Я думаю, никто из здравомыслящих людей на скажет, что эти подонки из вышеприведенного примера хороши, и заслуживают подражания. А я как раз говорил о том, что желание защититься - это желание, которое не делает тебя преследователем.

Ану-ка попробуем развить этот пример. Догоняют ублюдки, дают биту и говорят: пойди, и замочи воооон того прохожего, который ни о чем не подозревает. Если нет - замочим тебя. Почувствуй себя в роли преследователя. Неужто им лучше быть?

Человек, из моего примера, принявший смерть, и не убивший прохожего (спас его? ценой своей жизни?), однозначно заслуживает почтения. В нравственном отношении он лучше ублюдков.

Никому не хочется стать жертвой. Не нужно хотеть ею стать. Я вообще говорю об общей норме: "Если уж ситуация такая.... Помни: злостный убивец, убивая, проигрывает".

Сообщение от commar

Скажи, скажи..
И - попробуй, поверь?

Я, конечно, понимаю, что сия фраза не адресована лично мне. Однако она привела меня к следующей мысли: Не думаю, что в случае, если человек, провозглашающий истинное высказываение, сам не в состоянии ей соответствовать, она перестает быть истинной. Или, что он не вправе ее провозглашать.

Я думаю, само собой разумеется, что я не имею монополию на истину, и все сказанное мной - личное моё ИМХО. Я уважаю отличное от моего мнение, и прислушиваюсь к нему.

Сообщение от Anachoret

Но мы-то казуистикой заниматься не будем.

Я к тому, что... Неужели я один пытаюсь научиться мыслить абстрактно? Я абстрагируюсь от частных примеров, и выхожу в сферу общих суждений. А мне, как контр-аргумент, пример...

[commar]

..Догоняют ублюдки, дают биту и говорят: пойди, и замочи воооон того прохожего, который ни о чем не подозревает. Если нет - замочим тебя. Почувствуй себя в роли преследователя. Неужто им лучше быть?..

Честно - не знаю. Потеоретизировать на тему могу, практически - слишком это разнополюсные состояния, хотя порой граница меж ними тонка и легкопреодолима.. Но как сравнить вкус прошлогоднего снега и звук завтрашнего дождя?

Человек, из моего примера, принявший смерть, и не убивший прохожего (спас его? ценой своей жизни?), однозначно заслуживает почтения. В нравственном отношении он лучше ублюдков.

Вряд ли кто-то станет возражать. А вот оказаться на его месте - тоже вряд ли кто пожелает.. "Жить-то как хочется, батюшки!.." Причем, чем ближе край,- тем пуще воля. Мы восторгаемся героями потому, что сами неспособны. А в нынешние времена героев стало больше, но это не значит, что героев стало больше. Это значит, что геройством становятся обыденные прежде вещи. Стало меньше людей, способных просто не льстить, не лгать, не лебезить и не фискалить... не воровать по-малу, не продавать подарки и не дарить негодное... не быть слегка подонком и немножко сволочью.

Никому не хочется стать жертвой. Не нужно хотеть ею стать. Я вообще говорю об общей норме..

Общая норма, прежде чем стать нормой, зачастую была чем-то непривычным, и то и шокирующим, или стыдным.. Всерьёз опасаюсь, что скоро и у нас нормой станет однополое всё: "семья", "любовь"..

Я, конечно, понимаю, что сия фраза не адресована лично мне…

Верно. К сожалению, нередко меня понимают так, словно я обращаюсь только и именно к собеседнику.. Есть у меня такой бзик - разговаривая с одним, начинаю проповедовать на Бухару.

Не думаю, что в случае, если человек, провозглашающий истинное высказывание, сам не в состоянии ей соответствовать, она перестает быть истинной. Или, что он не вправе ее провозглашать.

Вкусно сказал. Согласен. Скромно аплодирую.

..А мне, как контр-аргумент, пример...

Как говаривал один незабываемый персонаж: "я так думаю" ))
Я мыслю примерами. И абстрагируясь, тащу с собой в абстракции конкретику, картинку.
Был такой писатель - Михаил Анчаров. В Самшитовом лесу он спросил меня: кто-нибудь пробовал сажать ножницы? Сажать, поливать, ухаживать кто-нибудь пробовал?..
Нет..
А тогда откуда вы все знаете, что они не растут?..

[Anachoret]

Почти со всем согласен. Вот он, консенсус! ))) Только пара замечаний.
1. Если я правильно понял, суть сказанного сводится к следующему: мы все понимаем, что преследователь - подонок, жертва в нравственном отношении лучше, и в этом смысле быть ею лучше, чем подонком. Только слишком высока планка....

Сообщение от commar

"Жить-то как хочется, батюшки!.."

И с этим никто не спорит. Планка ох как высока. Не стать бы подонком. Подвиг.

2. Я в ином значении употребил там слово "норма". Это понятие из этики. Речь идет о разных формулировках этических принципов:
"Не грызи ногти!" - нравственный императив.
"Нельзя грызть ногти" - нравственная норма.

Многие этические нормы не стали чем-то нормальным, привычным (нормой) в нашем обществе. Здесь слово "норма" в разных значениях.

[commar]

умный, зараза ))