МЕГА ФЛУД ! 2

[Neb4St]

Сообщение от алексей-09

вроде у всех своя точка зрения

вот поэтому и интересно пообщаться, есть о чём поговорить. Нас прочёс гребешком "чтоб как все" не коснулся)))? Если все думают как один, и говорят одними фразами - это ж унылое болото. А мне на Форуме интересно.

[commar]

Сообщение от алексей-09

могу ли я их раздать бесплатно

Можешь. В том законе, который, как многие ошибочно полагают, Россия обязана принять под давлением ВТО, речь идет о тиражировании (копировании), а не о приобретенной копии.

Насчет ошибочности суждений о давлении ВТО спорить не стану. Потому, что убеждён - херня это, господа. Так же, как и необходимость вообще вступления в это ВТО, тем более сейчас, в пору провала, развала, коллапса и постепенного исхода этой Организации в аналы истории. Тыщу лет не принимали, а теперь вот соблаговолили. В качестве донора? Подоить нас, пососать? (не промахнитесь с титькой..)
Отмазка "Мы обязаны принять этот (и многие другие) законы, потому что ВТО" - херня, господа. Такая же херня, как стаб.фонд, хранимый в Америке, и Америку же греющий.. да ещё и вложеный под процент ниже рублевой инфляции.

Как сказал Веллер: ВТО - это билет на Титаник.
Чего ради так упорно стремиться туда, чтобы слиться с Европой в экстазе? Вместо красавицы в расцвете благополучия мы получим как раз разваливающуюся от болезней старушку на помойке.

[Anachoret]

Согласен. Про старушку на помойке. Европа разваливается на части. Она неспособна к захватнической войне. Поэтому неспособна уже себя защитить. Избыток материальных благ и постоянное стремление к их умножению. Консумпционизм, гедонизм и эгоизм. Все это привело к резкому спаду рождаемости. А тот, кто родился - в массе своей умеет лишь продолжать дело произведших его на свет. В энной степени. Нация (в данном случае - нации), неспособные стать наследниками своей культуры, умирает. Приходит другая нация (менее культурная и менее развитая), и развивает чужую культуру - народа, который пал. Так было всегда. Дикий аккад завоевал цивилизованных шумеров... Когда стал цивилизованным аккад, его завоевали дикие горцы... Египет в период своего расцвета не выдержал натиска филистимлян и других диких народов Средиземноморья. Вавилон пал перед персами.. Персы - перед греками. Греков нагнули полудикие тогда еще римляне, которых в период расцвета культуры завоевали дикие народы Германии во главе с Теодорихом. Вспомним сегодняшние народы Востока и Африки. Они выросли в состоянии войны. Они привыкли терпеть лишения. Они хотят учится. Они сильные.

[майкл]

Сообщение от commar

Как сказал Веллер: ВТО - это билет на Титаник.
Чего ради так упорно стремиться туда, чтобы слиться с Европой в экстазе? Вместо красавицы в расцвете благополучия мы получим как раз разваливающуюся от болезней старушку на помойке.

А я далеко не уверен что мы станем "старушкой на помойке".
Время всё расставит на свои места, и ВТО, и прочее. Россия, это не отдельная и так не любимая в Америке и Европе страна. Я бы сказал,Россия это отдельная цивилизация, со своей многовековой и многонациональной культурой. Ну не верю я в то, что на нашей земле удастся привить все эти так называемые западные демократические ценности. Смотришь новости и волосы торчком, голубые-розовые узаконенные браки, шлепок по попе и ребёнка отобрали у матери.................В Штатах на днях в одном из штатов наконец отменили узаконенное рабство!!!!!!!!!!! И они пытаются весь мир учить как надо жить???
Отдельной цивилизацией, а не страной, я пожалуй назвал-бы - Китай. У них все эти западные ценности вряд-ли когда приживутся. Эта страна идёт исключительно своим путём.

[Anachoret]

Сообщение от майкл

А я далеко не уверен что мы станем "старушкой на помойке"

Станем. Я говорю о славянских народах в целом, не исключая чехов, поляков и т.д. Станем. Все станут. И мы обязательно станем. Только позже. Дай Бог.

[commar]

[Для просмотра данной ссылки нужно ], консумпционизмом озадачил Пришлось лезть в справочники ))
________________
Ещё мысль украду у Веллера, ну что делать, если я думаю так же, а он говорит лучше: Европа будет всемирным музеем!
Европа давно не имеет собственных ресурсов и она выводит производства в страны третьего мира. Что делают эти страны , хорошо видно на примере Китая: раскручивают собственные бренды, основанные на технологиях и производствах Европы. А ещё там есть Япония, Малайзия, Сингапур, Тайвань, Корея, Индонезия, Индия, Вьетнам..

[Anachoret]

C этим трудно спорить.
Мне интересна еще одна проблема: тут уже не на одной странице подымался вопрос о ВТО. И очень практичные следствия: могу ли я раздать диски (в качестве примера). Могу ли я? Если мы куда-то вступим, смогу ли я? Можно будет? Как занимательно, что мы собственные права (права человека?) воспринимаем уже на уровне чисто законодательном. Как рабы. Нам можно лишь то, что нам разрешат. Это камень не в чей-то один огород, прошу не воспринимать мое утверждение лично. А ведь Европа - это оплот прав человека? Занимательно. Под знаменем высоких лозунгов (напр., толерантности) защиты прав человека, происходит обратное - дискриминация человека. Я имею права потому что я человек, или потому, что мне разрешат власти? А мы про торренты возмущаемся.

Приведу и я цитатку одного мыслителя, которого лично я уважаю безмерно. Это из его речи, произнесенной в ООН в 2008 г.:

Опыт показывает, что законность часто преобладает над справедливостью, когда требование соблюдать права человека выставляется исключительно как результат законодательных постановлений или нормативных решений, принятых различными властными структурами. Представленные просто в рамках законности, права рискуют превратиться в слабую гипотезу, лишившись этического и рационального измерения, которое является их основой и целью.

[Neb4St]

Сообщение от Anachoret

воспринимаем уже на уровне чисто законодательном. Как рабы.

Так ведь любое государство есть диктатура! Насилие над гражданами, личностью, втискивая нас в рамки закона, решая за нас кто нам враг, а с кем заключать союз, какие с нас взымать налоги, и т д. С другой стороны - не будь этих законов? Взял бы верх самый сильный и изворотливый, окружил бы себя подобными, и диктовал бы правила другим. Опять государственная машина! Мы обречены!!!)))

Скрытый текст (только для групп: Супер-Модераторы :: 5):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Не помню кто из древних:

Мудрый правитель должен заботиться о том, чтобы в государстве было две вещи: сильная армия и глупый народ.

[SKOBEL]

Обожаю нашу страну!!!... Ментов убивают... вокзалы взрывают,... детей воруют,.... наркомания и педофилия процветает...., а государство борется с.............. курением !!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))

[hryndik]

Константин, а где Вы увидели борьбу? Лично я эту борьбу не видел и не вижу. Я вижу очередной способ пополнить дырявый бездонный бюджет за счёт нас. Что, не ясно разве, как будут развиваться события? Вспомните засады гаишников. Точно такие же засады теперь уже будут на улицах. Места, где привыкли закуривать известны всем. Закурил, оглянувшись по сторонам, а тут рраз - двое грязносерорубашечников к тебе как из под земли. - Нарушаем, гражданин!
Если будет как то по другому - провалиться мне на этом месте.
Так это же не БОРЬБА!
Что сделало государство, чтобы хоть как то повлиять по настоящему на курящих? Если оно НА САМОМ ДЕЛЕ так заботится о нашем здоровье. Что?
НИЧЕГО!
Лично я мыслю так. С момента принятия закона всем некурящим работающим на 20% повышается заработная плата. Курящим повышения нет. Оплата больничных некурящим так же повышается на скольто то там процентов. Оплата жилья и коммунальных услуг СНИЖАЕТСЯ пропорционально некурящих членов семьи. И так далее и тому подобное.
Где взять средства? Так, государство, если ты ЗАБОТИШСЯ о здоровье - раскошелься на программу!
Ну и штрафы и наказания тоже нужны - как без этого? Но только в комплексе с таким поощрением
некурящих. Курил, но бросил - присоединяйся к более высокооплачиваемым. Не курил - но закурил - пожалуйте в армию нижеоплачиваемых.
То есть, получается, что тебя не принуждают, не заставляют. Кури в специально отведённых местах, невыплаченный тебе процент и идёт на обустройство этих мест, кондиционирование и так далее.
Получается, что курильшик сам себя наказывает. САМ СЕБЯ, а не кто то!
Наказание со стороны уже само по себе вызывает злобу и протест. А здесь - решай сам.

Не будем сейчас обсуждать типа - кто будет следить за скрывающимися курильщиками и так далее. Всё это ерунда. Я прекрасно знаю курящих и некурящих коллег и тех, кто бросил курить. И меня знают, что я курю.

Скажите - так же логично и правильно? Естественно. Повторюсь - если бы государство действительно ставило целью здоровье граждан, заботу о детях и так далее. Я бы сразу и всерьёз задумался об отказе от сигареты. Расходы на сигареты+потеря в зарплате+потеря на ком. платежах+потеря на больничных.
Но этого же нет и НИКОГДА в нашей стране не будет! Так что прекратите свой словесный понос, гспода "радетели" о здоровье. Дураков нет, мы всё понимаем, что к чему!