Источник бесперебойного питания. ИБП. UPS.

[Videosuper]

Почти подряд слетели три харда. В сервисе говорят, что скорее всего из-за питания. Купил бесперебойник со стабилизатором но приятель сказал что зря я это сделал, типа он ненужная вещь, лучше бы более мощный блок питания купил. Так может и вправду отнести его обратно? .......

Попутная тема:
[Для просмотра данной ссылки нужно ]

[Игорь М]

Мой Ippon совсем перестал держать как бп новый и видеокарту поставил.
Вот и подыскиваю.Выбор пал на ИБП APC Back-UPS RS 1100VA

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Кто может подсказать по нему...или какому другому.В общем однозначно что то надо брать.

Добавлено через 11 часов 29 минут
Ребят,может такой у кого есть?
ИБП Ippon Smart Power Pro 1400

[Для просмотра данной ссылки нужно ]

Технические характеристики
Тип интерактивный
Выходная мощность 1400 ВА / 990 Вт
Время работы при полной нагрузке 5 мин
Форма выходного сигнала ступенчатая аппроксимация синусоиды
Время переключения на батарею 3 мс
Количество выходных разъемов питания 4

Вход / Выход
На входе 1-фазное напряжение
На выходе 1-фазное напряжение
Входное напряжение 165 - 275 В
Входная частота 47 - 63 Гц
Стабильность выходного напряжения (батарейный режим) ± 5 %

Управление
Интерфейсы USB, RS-232

Функциональность
Отображение информации светодиодные индикаторы
Звуковая сигнализация есть
Холодный старт есть

Батарея
Время зарядки 4 час
Возможность замены батарей есть

Защита
Защита от перегрузки есть
Защита от высоковольтных импульсов есть
Фильтрация помех есть
Защита от короткого замыкания есть
Защита телефонной линии есть

Дополнительная информация
Цвет белый
Габариты 368x140x180 мм
Вес 14.6 кг

[zim69]

С Ippon Smart Power Pro 1400 дела не имел, но 2000-й этой серии, у меня хорошо работал на серваке под Win2003. Сервер, концентратор, модем и 17'' ЭЛТ LG удерживал 30 минут и при 40% (задаётся пользователем) остатке заряда батарей, переводил сервер в спящий режим. Большой недостаток этих ИБП - постоянно работающий, весьма шумный кулер, что для домашнего использования очень не желательно, потому советую обратить внимание на серию SmartWinner, правда, более дорогую.
Был ещё один недостаток. Я писал скрипт на языке FORTH, который определял наличие в сети работающих станций, и если в течение 15 минут таковых не обнаруживалось, сервер уходил в спячку до 7:35, после чего пробуждался сам, будил админскую машину, делал архив БД с именем дня недели, отправлял его копию на админскую машину и в полной готовности ждал появления юзверей в сети. Проблема заключалась в том, что иногда (не всегда) сервер "терял" ИБП! В причинах сего явления не разбирался, а просто подключил не через USB, а через RS-232, после чего, проблем уже не возникало.
В качестве ПО использовал не фирменное, а хорошо зарекомендовавший себя, Драйвер ИБП(UPS) Ippon/Mustek/Sven v3.05 Алексея Ильина:

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[commar]

нашлась версия v3.0 beta 6
Драйвер ИБП(UPS) Ippon/Mustek для Windows XP/Vista, 497 KB

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Драйвер распространяется бесплатно.
Автор не несет ответственности за любой ущерб (особый, случайный, косвенный или опосредованный) или убытки (включая, но не ограничиваясь только перечисленным, упущенную выгоду, убытки, вызванные утратой конфиденциальной или иной информации, перерывами в коммерческой или производственной деятельности, нанесением ущерба здоровью, нарушением неприкосновенности частной жизни, неисполнением любого обязательства, включая обязательство действовать добросовестно и с разумной осмотрительностью, убытки, вызванные небрежностью, любой иной ущерб и прочие убытки имущественного или иного характера), возникающие в связи с использованием или невозможностью использования драйвера.

Возможности драйвера:

Общие:
- поддержка ИБП производства Ippon/Mustek и возможно других использующих Megatec Protocol UPS
- подключение к ИБП по RS232/USB
- работа в OC Vista/WXP
- платформа x86/x64
- работа в режиме служба [+ интерфейс]
- сбор статистики

Возможности службы:
- выключение компьютера при сбое в питании: через определенное время после сбоя, по разряду батареи
- выключение компьютера в двух режимах: выключение / спящий режим
- выключение ИБП после выключения комьютера: после сбоя, после ручного выключения
- включение ИБП, после выключения при сбое
- поддержка WMI счетчиков производительности
- ведение статистики

Возможности UI
- отображение информации о ИБП, через уведомительное сообщение
- полное отражение состояния ИБП в реальном времени
- поддержка Fast User Switching & Remote Desktop
- установка параметров для обеспечения всех возможностей службы
- вкл/выкл сигнала ИБП, и так же в заданый период времени
- переопределение значков состояния ИБП в информационной области панели задач
- просмотр статистики: по годам/по месяцам/по дням/по секундам

Данный драйвер нацелен на определенную целевую аудиторию, если он, Вас, чем-то не устраивает, значит Вы к ней не относитесь.

Установка:

Выбирите драйвер для платформы и ОС.
Возможные комбинации:
x86 для Windows XP x86, Vista x86, Vista x64
x64 для Windows XP x64, Vista x64
комбинация драйвера x86 с Vista x64 не рекомендуется
HINT: x86 - обозначаются 32bit'ые системы (x32)
Установка драйвера для Windows XP(*):
1. Распакуйте содержимое папки драйвера для нужной платформы в папку UPS в Program Files (название папки и местоположение может быть любое)
2. Запустите ippon_ups.exe /install
3. Зайдите в панель управления, электропитание, ИБП, выбрать Ippon/Mustek, выбрать свою модель ИБП, применить
[4. При следующем входе в систему появится UI интерфейс, если нужно немедленно, то ippon_ups.exe /gui]
После установки не забудьте откалибровать показатель емкости батареи, если он врет :)
(используйте калибровку только при новой батарее)
* - если была установлена предыдущая версия драйвера, его необходимо деинсталлировать ippon_ups.exe /uninstall
так же необходимо отключить работу WMI, если она используется, а потом приступать к п.1.

Установка драйвера для Windows VISTA(*):
1. Распакуйте содержимое папки драйвера для нужной платформы в папку UPS в Program Files (название папки и местоположение может быть любое)
2. Запустите ippon_ups.exe /install
После установки не забудьте откалибровать показатель емкости батареи, если он врет :)
(используйте калибровку только при новой батарее)
* - отключите UAC,
если была установлена предыдущая версия драйвера, его необходимо деинсталлировать ippon_ups.exe /uninstall

FAQ:

1. Что делать, если меня не устраивают значения Umin, Umax? У меня они совсем другие и батарея у меня другая :)
Значения Umin, Umax для выбранной модели ИБП можно поменять в реестре в ветке
SYSTEM\CurrentControlSet\Services\UPS\db
находим свою модель и меняем

2. Ёмкость батареи неправильно показывается, при правильно выбранной модели (кроме Other)
Значит у Вас, стоит другая батарея, для нее необходимо найти напряжение при полном заряде и разряде, потом изменить значения UMIN, UMAX в реестре
для данной модели. например, у Вас, выбрана модель Back Power Pro 800, а значение емкости показывается не правильно. Батарея полностью заряжена.
Выставляем в свойствах "Время работы от батареи" больше 100 мин. Выдергиваем кабель питающий ИБП,
и снимаем среднее значение напряжения на батарее, например: 13 (В), потом ждем, когда ИБП отключится сам,
периодически снимая напряжение на батарее, после отключения берем последнее значение, например: 10.4 (В)
меняем строчки в реестре (SYSTEM\CurrentControlSet\Services\UPS\db)
для Back Power Pro 800
с:
UMIN:21.1
UMAX:24.5
на:
UMIN:10.4
UMAX:13.0
(при таком эксперименте, все несохраненные данные на компьютере будут утеряны, делайте это на свой страх и риск,
если есть индикаторы разряда батареи, можно подождать, когда они будут показывать 50%, берем текущее напряжение U, получаем Umin = Umax - 2*(Umax-U))

3. Моего ИБП нет в списке, и вообще он не поддерживается. Но при выборе ИБП "Ippon/Other" все работает, как добавить мой ИБП?
В реестр добавить:
[SYSTEM\CurrentControlSet\Services\UPS\ServiceProvi ders\Vendor]
"Model"="0x0f;Path\ippon_dll.dll"
где :
Vendor - имя производителя
Model - название модели
Path - путь
например:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Servic es\UPS\ServiceProviders\Ippon]
"Back Power Pro 400"="0x0f;c:\\ups\\ippon_dll.dll"
далее в ветку:
[SYSTEM\CurrentControlSet\Services\UPS\db]
записать
"Model"="данные"
где данные (REG_MULTI_SZ) - VA, нижний порог напряжения на батарее, верхний и время работы при различной нагрузки,
при одинаковых VA и батарее, данные можно скопировать с друго ИБП

4. Закрыл UI интерфейс, что будет с ИБП?, как его вернуть?
С ИБП ничего не будет, UI интерфейс на его работу никак не влияет, как и на работу данного драйвера.
При следующем входе в систему он вернется.
Если очень нужно, то можно запустить ippon_ups.exe /gui
HINT: Так можно запустить UI, когда он отключен

5. Как перевыбрать модель ИБП?
Запустить ippon_ups.exe /setup

6. Почему после входа в ждущий режим (Suspend) ИБП выключается?
Windows не разделяет уведомительные сообщения на выключение/сброс и ждущий/спящий режим.
Поэтому используйте опцию: Выключить ИБП при выкл. PC, очень аккуратно. При перезагрузки риск выключения ИБП, меньше, так как
при старте службы, она деактивирует выключение ИБП. Старайтесь не использовать режимы Reset/Suspend
или используйте встроенный механизм работы с питанием в UI.

7. Под какими Windows тестировалась программа?
Windows 2000 Pro SP1 (5.0.2195)
Windows XP x86 Pro SP2 (5.1.2600)
Windows XP x64 Pro SP1 (5.2.3790)
Vista x86 Ultimate (6.0.6000)
Vista x64 Ultimate (6.0.6000)
Windows 7 x86 (beta 1)

8. Какие ключи существуют?
/install - инсталлировать
/uninstall - деинсталлировать
/setup - выбрать ИБП
/installGUI - включить автостарт UI
/uninstallGUI - выключить автостарт UI
/gui - запустить UI
/shutdownUPS - Выключить (Power OFF) + выкл. ИБП
/hibernateUPS - Спать (Hibernate) + выкл. ИБП
/shutdown - Выключить (Power OFF) + вкл. ИБП
/hibernate - Спать (Hibernate) + вкл. ИБП
/reset - Сброс (Reset)
/suspend - Ждать (Suspend)

9. Почему в Windows XP нельзя выбрать порт USB, а только COM?
При использовании USB, можно выбрать любой COM порт. Так как поиск в начале производится на USB, а потом на заданом COM порте

10. Как мне на новой версии ПО, переустановить WMI?
При повторной установки ПО, в расширенных настройках нажать два раза - Выкл/Вкл WMI

11. Какие USB ИБП поддерживаются?
Программа работает с ИБП поддерживающими протокол Megatec Protocol UPS и идентификаторами VID/PID:
VID_0665&PID_5161 - полная поддержка (Ippon/Mustek/Sven)
VID_06DA&PID_0003 - полная поддержка (Ippon/Mustek/Sven)
VID_0F03&PID_0001 - поддержка (Inelt)
VID_05B8&PID_0000 - поддержка (Sven)
12. Почему во вкладке 'Тест' некоторые кнопки не работают?
Потому что ИБП не поддерживает полностью протокол Megatec

13. Че там за флажки в статистике?
UF - сбой в питании
BL - батарея разряжена
AVR - АВР вкл
BF - батарея нуждается в замене
SA - выключение активировано (обычно не работает на Ippon/Mustek/Sven)
SO - сигнал включен
T - тест вкл

14. Что включает в себя целевая аудитория?
Уровень: ИТ-специалист или выше
Потребность: чтобы выключался/засыпал компьютер при отключении света через N минут, и отключал ИБП
это служба + UI (XP/Vista)
хочу USB
никаких украшательств в UI, и чтобы ее вообще небыло видно
место в памяти и ресурсов много не жрал (никаких delphi подобных, язык C/C++)
когда делать нечего, посмотреть RAW данные с ИБП
когда делать совсем нечего, посмотреть статистику
Место: 1 топовый домашний компьютер + мой любимый большой профессиональный TFT монитор (а может и два)

15. У меня служба не стартует, что делать?
С версии v3.0 beta 1, программа перешла в статус FULL STABLE, поэтому она должна работать по любому.
К этому моменту ее использует около 530 человек и ни у кого проблем не замечено. Поэтому скорее всего
проблема кроется в Вашей ОС, которая повреждена, как выход нужно ее переустановить. Если Вы уверены,
что проблема не в ОС (стандартная программа для ИБП нормально работает с ИБП), тогда запустите
программу dbgview, потом службу ИБП, снимите информацию с dbgview и отошлите ее разработчику.
PS. Прежде чем запускать службу проверьте:
- ИБП подключен к компьютеру через стандартные провода входящие в поставку к нему
- заданный порт (COM) не занят другой программой
- отключены стороние программы по работе с ИБП

16. Почему не реализован стандартный интерфейс связи ОС с батареями ACPI Battery?
В начале разработки рассматривались все варианты реализации взаимодейтсвия ИБП с ОС в том числе и с ACPI Battery
все за и против:
- повышенные требования к информации с ИБП (требуется множество данных, которые ИБП Ippon/Mustek не могут предоставить)
- повышение сложности реализации и отладки (так как интерфейс является драйвером низкого уровня)
- при ошибках реализации выпадание сразу в синий экран (BSOD)
+ ОС знает о батарее
Основной не реализации этого интерфейса явилось, разность концепций. Так как он расчитан на работу от батарей длительное время с
последующем управлением устройствами с целью сбережения ресурса батарей. Концепция работы часами (используется в ноутбуках).
Для ИБП ситуация обратная, он должен дать возможность безопастно выключить компьютер. Концепция работы несколько минут. Как видно,
концепции разошлись, для первой концепции нужно большая емкость батарей и дополнительная информация для эффективной работы (токи и т.д.),
ни того ни другого, ИБП Ippon/Mustek дать не могут (так как класс совсем другой)

17. Почему при выключении ОС через ПО, система падает в BSOD?
Драйвер ИБП не является драйверов низкого уровня, если сказать точнее это служба, она как и любое приложение не может вогнать систему в BSOD,
максимум, что она может это упасть, как любое приложение (Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта). Скорее всего при выключении
компьютера подвисает один из драйверов (видео, звук, тюнер, и т.д.), обновите драйвера.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Изменения:
v3.0 beta 6
- поддержка ИБП Mustek PowerMust 424/636/848 USB с модифицированным протоколом
v3.0 beta 5
- поддержка ИБП USB VID:05B8 PID:0000 (Sven)
v3.0 beta 4
- поддержка ИБП USB VID:0F03 PID:0001 (Inelt)
- добавлен ИБП Inelt Smart Station RX500S
- добавлен ИБП Inelt Smart Station RX600U
v3.0 beta 3
- добавлено альтернативное уведомление (расширенные настройки)
- добавлен ИБП Mustek PowerMust 2000 USB
v3.0 beta 2
- выключение компьютера с командной строки
- в статистики во вкладке По дням, за место пустых дней показывается общее время работы
- блокировка выключения ИБП из UI
- блокировка выключения при сбое
- звуковое оповещение при: нестарте службы, выключении ИБП, отказе UI, при отложеном действии
- возможность отложить действие на N секунд
- теперь меню питание доступно не под администратором
- теперь всплывает потерянное окно с настройками по клику на трее

v3.0 beta 1 (FULL STABLE)
- VISTA ready
- статистика
- поддержка платформы x64
- поддержка Fast User Switching & Remote Desktop
- полное разделение службы и UI
- поддержка UI разрешения до 125 DPI
- поддержка выключения ИБП, при ручном выключении компьютера
- включение ИБП через определенное время, после выключения при сбое
- возможность задавать значек состояния ИБП в информационной области панели задач (расширенные настройки)
- добавлено выключение ПК по напряжению батареи
- в лог пишутся новые события: вкл/выкл AVR, выключение по емкости и напряжению, выход из ручного спящего режима
- уведомления о работе от батареи по индикаторам клавиатуры
- возможность активации выключения/сброса и спящего/ждущего режима через UI
- теперь только у администратора доступна вкладка настройки
- исправлено не исчезновение контекстного меню
- вкладка тестирования ИБП (расширенные настройки)
- работа с USB под Win2k
- полная поддержка ИБП USB VID:06DA PID:0003
Известные проблемы в версии v3.0 beta xxx
Под VISTA:
- Не работают WMI счетчики
- Перестает всплывыть баллон с информацией о ИБП (при включении гаджетов)
- UAC должен быть отключен

v2.7.5
- теперь работает счетчик Bat
v2.7.4
- исправлена ошибка исчезновения вкладки настройки в Windows 2000
v2.7.3
- исправлена критическая ошибка (проявляется не стартом службы, очень редкая, баг с версии v1.0)
рекомендовано - обновление!
- исправлено выключение ИБП Sven
- добавлен значек состояния AVR в информационной области панели задач
- добавлен ИБП Mustek PowerMust 1400 USB
- поддержка WMI счетчиков производительности, включается только вручную в расширенных настройках
- WMI объект переименован с UPSperf в UPS
- добавлена возможность включить сигнал ИБП в определенный период времени
- набор счетчиков WMI увеличен
v2.7.2
- исправлены значения Umin, Umax в базе данных для ИБП Smart Winner 750, Back Power Pro XXX
v2.7.1 alpha, WMI edition :)
- поддержка WMI счетчиков производительности
- теперь работает разделяемая память (баг с версии v1.0, так его никто и не нашел, значит она никому была и не нужна :( но тепер WMI использует ее)
- возможность вкл/выкл сигнала ИБП перенесена в расширенные настройки, теперь уведомления работают как в старые добрые времена
- добавлен ИБП Smart Winner 750
v2.7
- добавлено выключение ПК по разряду батареи (используйте только при откалиброванной батарее)
- добавлен ИБП Mustek PowerMust 1000 USB
v2.6
- отображается время прошедшее после сбоя, через уведомительное сообщение
- отображается температура (опционально), через уведомительное сообщение
- переработан формат хранения базы данных о ИБП, теперь можно устанавливать любое значение нагрузки для времени работы
(используется для расчета оставшегося времени работы от батареи)
- добавлены ИБП Smart Winner 1500/2000/3000
v2.5
- проект переведен на VS2005
- поддерживается USB ИБП VID:06DA PID:0003
- улучшено восстановление работ ИБП на USB, при сбоях на USB
- улучшено определение ИБП на последовательном порте при старте службы
- теперь ИБП на USB используется монопольно
- добавлен ИБП Sven Power Pro+ 700
v2.4
- отображается дополнительная информации о ИБП, через уведомительное сообщение
- возможность вкл/выкл сигнала ИБП
v2.3
- теперь поддерживается ИБП производства Mustek:
Mustek PowerMust 400 USB
Mustek PowerMust 600 USB
Mustek PowerMust 800 USB
хорошо когда производители не изобретают велосипед, а используют один и тот же протокол: Megatec Protocol UPS
v2.2
- теперь компьютер не уходит в спящий режим при следующей загрузке,
если перед этим во время перебоя питания, компьютер был переведен
в спящий режим принудительно пользователем
- отображается напряжение на батарее, через уведомительное сообщение
- теперь отображается приблизительное время работы батареи, если нагрузка меньше 125 VA
- исправлено не отображение значения нагрузки "VA", если нагрузка меньше 125 VA
- теперь данные о ИБП берутся из реестра для выбранной модели
данные о модели включают в себя: VA, нижний порог напряжения на батарее, верхний и время работы при нагрузке
(по умолчанию, данные о нагрузке были взяты с рекламы на коробке для Ippon, а для значения 0VA проэкстраполированы :)))
v2.1
- восстановление работы ИБП через USB после выхода из спящего режима
v2.0
- поддержка канала связи через USB
- отображение дополнительной информации о ИБП, через уведомительное сообщение
- отображение основных состояний ИБП, через значок в информационной области панели задач
- поддержка выключения ИБП, после завершения работы (отводится 3 мин)
v1.0
- поддержка канала связи через последовательный порт RS232

Форум:

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Небольшой FAQ по ИБП:

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

АлексейИльин

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[zim69]

Кому надо, забирайте инсталлятор beta5 (стабильная работоспособность проверена лично на WinXP и Server2003 с паками и без), ставится очень просто:

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

PS:
Для Smart APC, где-то валяются у меня утилиты для калибровки АКБ, то же, весьма полезные.

Вот ещё, полезная ссылка по доработке напильником IPPONов:

Скрытый текст (вы должны зарегистрироваться или войти под своим логином):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[Videosuper]

А есть ли у кого в пользовании IPPON Back power pro? не нравится мне что греется он сильно...может кто поделится мнением может я зря беспокоюсь...или наоборот сдать его обратно

[Игорь М]

Так сверху ссылка.
приведу отрывок
6. "Проблемы"
Приведу некоторые особенности бесперибойников, которые часто считают неисправностями:
- упс довольно сильно греется, даже когда выключен кнопкой
- упс достаточно громко гудит при работе от батарей
- компьютер перезагружается при переходе на питание от батарей- долгий заряд аккумулятора
- неточные показания софта
- запах горячей пластмассы
это не неисправности, это особенности

Вообщем прочитал про иппоны-проблем полно,буду искать инфу про
APC.

[Маклауд]

О том и речь, что с такими "особенностями" какие-то проблемы эксплуатации уже и не волнуют ... :)))

[Videosuper]

И на ИППОНовском форуме ответа на вопрос о нагревании нет...то ли это никого не волнует то ли что...хотя фирма позиционируется как достойная...

[zim69]

- упс довольно сильно греется, даже когда выключен кнопкой - не более, чем аналогичный по принципу работы APC, всегда хочется меньше.
- упс достаточно громко гудит при работе от батарей - гудит как и APC, когда нагрузка превышает номинал, большинство пользователей не правильно выбирают модель, другое дело, у серии SMART - довольно шумные постоянно работающие кулеры, у Winnerов, только при работе от батарей.
- компьютер перезагружается при переходе на питание от батарей - это НЕ особенность, это или неисправность или нехватка витаминов пользователя Windows.
- долгий заряд аккумулятора - а это +
- неточные показания софта - при сверке китайским тестером , стоимостью до 1т. р. - возможны
- запах горячей пластмассы - это, когда громко гудить, см. выше.

Впрочем, нравится APC, в чём проблема? Но советую, сразу проверять калибровку. К сожалению - это возможно только на SMART серии

[Маклауд]

Сообщение от zim69

- упс довольно сильно греется, даже когда выключен кнопкой - не более, чем аналогичный по принципу работы APC

Греется ГОРАЗДО сильнее чем любой другой! - рука не держит при прикосновении! Это нормально??? Причём греется так ВСЕГДА! Аналогичный же APC при нормальном напряжении сети вобще НЕ греется.

Сообщение от zim69

- запах горячей пластмассы - это, когда громко гудить, см. выше.

Это - ВСЕГДА !!!
Да даже если бы и только при перегрузке, то мало приятного, что что-то там раскаляется. Почему защита от перегрузки не срабатывает. Не всегда же UPS работает под присмотром. Мало ли где он стоит - раскалился, сгорел ... да ещё и пожар устроил ... ну и нафиг такая "защита" ?